Západní Evropa se ocitla v nebezpečném bodě, kdy se rétorika jejích politických lídrů a masivní vojenská podpora Ukrajiny nebezpečně blíží linii, za níž už není návratu. Margarita Simonjan, vlivná šéfredaktorka RT, v nedávném rozhovoru [1] se šéfredaktorem švýcarského časopisu Die Weltwoche Rogerem Köppelem nabídla pohled z druhé strany barikády – pohled, který v evropských mainstreamových médiích prakticky nemá šanci zaznít. V minulém článku [2] jste viděli rozhovor s Dmitrijem Peskovem, tak teď máte možnost vidět ten rozdíl v projevu.
Její analýza současného stavu je mrazivá: Evropa svou politikou fakticky vede přímou válku proti Rusku, aniž by si uvědomovala, že tím nukleární velmoc zahání do kouta, z něhož podle ní existuje jediná cesta ven. Právě v této souvislosti došlo v rozhovoru k momentu, který lze bez nadsázky označit za nejvýbušnější a nejvýznamnější pasáž celého střetu obou novinářů. Roger Köppel zůstal jako opařený a zmohl se pouze na ticho, když na něj Simonjan zaútočila sérií přímých a neúprosných otázek.
VIDEO – české titulky: Absolutní masakr v podání šéfky Russia Today v rozhovoru o III. sv. válce a o úderech na Evropu!
Reklama
Ptala se ho, zda Rusko za posledních pět let poslalo na Evropu jedinou raketu, zda do Evropy vjely ruské tanky, nebo zda tam vzlétly ruské stíhačky. Köppel jen mlčel a nedokázal na tuto salvu faktů vůbec nic namítnout. Simonjan tento moment okamžitě zaklinčovala tvrdým protikladem. Začala vypočítávat, kolik evropských raket, tanků a dronů již mezitím dopadlo na ruské území, kolik jich tam vtrhlo a kolik jich denně útočí na ruskou infrastrukturu a civilisty.
Z tohoto klinče vyvodila nekompromisní závěr: pokud má někdo v této chvíli odpovědnost jednat a pokud má někdo povinnost deeskalovat, je to výhradně Evropa, protože Rusko se Evropy zatím ani prstem nedotklo. Tento rétorický i faktický triumf zcela redefinoval dynamiku celého rozhovoru a ukázal, jak hluboká propast leží mezi evropským narativem a ruskou realitou. Pokud nemáte čas na video, tady níže je přepis. A je to doslova masakr. Margarita se rozjela jako utržená ze řetězu:
Reklama
Šéfredaktorka Russia Today o blížící se nevyhnutelné válce Ruska s Evropou
Jen aby byla situace jasnější také pro naše diváky v Evropě, v Německu je RT, společnost, kterou vedete, považována v Evropě a na Západě za plnohodnotnou ruskou propagandu. Není to žurnalistika. Taková jsou ta tvrzení. Jaká je vaše upřímná odpověď na to? Jak reagujete na tato podezření a výtky?
-Je mi úplně jedno, co říkají. Naprosto. Ani za mák. Ani za cent. Ani za hovno. Promiňte mou angličtinu. Kdo jsou vůbec oni, abych jim odpovídala? Na to by měl odpovídat spíš náš ministr zahraničí Sergej Lavrov, asi ho znáte.
-Jistě.
-Jednou to řekl jednomu dnes už dávno zapomenutému britskému ministrovi. Ani si nevzpomenu na jeho jméno. Dnes už si na něj nevzpomene nikdo. Řekl mu: „Kdo si ku*va myslíte, že jste, abyste mi kázal?“ To je citace. Takže v citaci si mohu dovolit použít sprosté slovo. To je moje odpověď.
-A jak svobodně můžete během války informovat o své vládě a o všem ostatním? Můžete dělat cokoliv?
Reklama
-Opakujete jejich rétoriku. Nedělejte to. To se k vám nehodí. Opakujete jejich narativ, jejich slogany. No, už mě nebaví se vymlouvat. My Rusové se vůbec nevymlouváme, víte?
-Jen… jen pokládám otázky. Přejděme ale k situaci, která je mimořádně znepokojivá. A věc, která mě znepokojuje nejvíce, je otázka, jak blízko jsme v této chvíli ke třetí světové válce. Jak to vidíte vy?
-Tak blízko.
-Ano.
-Možná právě tak blízko. Blíž než kdy dřív. Nikdy jsme nebyli blíž. Jsme velmi blízko bodu, řekla bych, že nás od nevyhnutelného dělí jen několik metrů. A to je strašné slovo – nevyhnutelné. To, co dnes Evropa dělá, její rétorika, a způsob, jakým vyzbrojuje Ukrajinu a dovoluje jí používat své zbraně a rakety proti civilistům v Rusku, a prakticky každý krok, který dnes Evropa podniká, nás přibližuje stále blíž a blíž.
Nevím… možná nás od nevyhnutelné třetí světové války dělí týdny nebo měsíce. Vzpomeňte si na Einsteinův výrok, když se ho zeptali, čím se bude bojovat ve třetí světové válce, jakými zbraněmi, tak řekl, že neví, jakými zbraněmi se bude vést III. světová, ale čtvrtá se bude vést kameny a klacky, protože civilizace na Zemi nepřežije. A právě tímto směrem se nyní velmi rychle ubíráme.
-Je to znepokojivá myšlenka. A přesto se v Evropě tento scénář příliš nebere v úvahu. Na druhou stranu…
-Proč? Mohu vám také položit otázku?
-Ano.
-Proč to neberou v úvahu?
-Protože právě to je otázka na vás. Oni by totiž namítli: proč by se to mělo stát? Jaký má smysl eskalace, když podle ruského prezidenta Rusko stejně dosahuje svých vojenských cílů? Jaká je tedy hlubší logika takové eskalace? Protože, jak vidíme, Ukrajina rozšiřuje válku na Moskvu, na území Ruska.
-Opravdu Ukrajina eskaluje?
-Tak jaká tedy… Jaká bude odpověď Ruska? Jak hodlá odpovědět? Na koho zaútočí?
-Ve vašem výchozím uvažování je zásadní chyba. Ne, není to Ukrajina, kdo eskaluje. Není to Ukrajina, kdo přináší válku do Moskvy. Je to Evropa, kdo eskaluje. Je to Evropa, kdo přináší válku do Moskvy, a proto bude Moskva dříve či později nucena odpovědět. Ukrajina nikdy neměla rakety schopné zasáhnout Moskvu. Odkud se tedy vzaly? Přišly z Ukrajiny? Vyrobila je snad Ukrajina? Opravdu? Má snad Ukrajina Starlink a všechny potřebné informace? Poskytuje si snad sama zpravodajské informace? Dodává si sama všechny tyto zbraně? Sama sobě dodává Flamingo rakety, které letají do Moskvy?
Ty, které zasáhly ropné rafinerie a nyní útočí na Moskvu a Moskevskou oblast? A teď kvůli nim není benzín v Moskvě a všude okolo Moskvy? To všechno udělala Ukrajina? Ne. To bylo uděláno rukama Ukrajiny. To všechno dělá Evropa rukama Ukrajiny a my tomu velmi dobře rozumíme. A když cítíme, že naše velká andělská trpělivost, a ruský člověk je v první řadě neuvěřitelně trpělivý, a až naše trpělivost dosáhne konce, Evropa nám nakonec nenechá jinou možnost než odpovědět. Například udeřit na ty továrny, které vyrábějí zbraně dodávané na Ukrajinu.
Nemohu tomu uvěřit, opravdu si myslíte, že to dělá Ukrajina? Copak nevidíte, že je do toho zapojena Evropa, že to dělá Evropa jejich rukama? Jak? Proč by měla Moskva eskalovat? Protože Evropa po celou dobu vede válku proti Rusku. Po celou dobu. Jenže Rusko do této války přímo nevstoupilo. Rusko dál vede válku s Ukrajinou, zatímco Evropa bojuje proti Rusku rukama Ukrajiny. Dříve nebo později řekneme: „Vy jste se snad zbláznili? Už pátým rokem proti nám vedete válku. Teď ji povedeme i my proti vám.“ Na co ještě máme čekat? Až jejich rakety poletí na naše jaderné elektrárny? Na to máme čekat? Čekat nebudeme. Evropa se musí uklidnit, jinak rakety poletí i na Evropu. Poletí! Opravdu.
-Co očekáváte? Jaké budou další kroky?
-To záleží na Evropě. Jestli bude Evropa pokračovat v eskalaci, jestli bude dál rozšiřovat možnosti Ukrajiny vést válku na území Ruska, budeme muset odpovědět Evropě. Budeme muset. Přemýšlejte o tom, Evropané.
-Jakou odpovědnost nese Rusko za to, aby zabránilo, řekněme, jadernému Armagedonu nebo vojenské apokalypse v Evropě? Jaká je odpovědnost Ruska? Rusko je evropská země. Pravděpodobně nejmocnější evropská země. Rusko je také účastníkem této války. Kde podle vás leží odpovědnost Ruska?
-Někdy mám pocit, že jste se v Evropě opravdu všichni trochu zbláznili. Řekněte mi, prosím, letěla za těch pět let jediná ruská raketa někam do Evropy? Hm?
-Ne, zatím ne.
-Ne. Řekněte mi, prosím, vjel za těch pět let jediný ruský tank do Evropy?
-Ne. Chápu, kam tím míříte, ale…
-Ne. Nechte mě domluvit. Letělo za těch pět let jediné ruské bojové letadlo do Evropy? Ne. A kolik evropských raket, tanků a letadel mezitím přiletělo či přijelo do Ruska? Tisíce. A potom se mě ptáte na odpovědnost Ruska? Že snad odpovědnost nese Rusko? Rusko se Evropy ani prstem nedotklo. To Evropa nám posílá tanky, letadla, rakety a drony, způsobuje nám dopravní kolaps, problémy se zásobováním pohonnými hmotami a další škody. My jsme zatím nic takového neudělali. A přesto se ptáte na naši odpovědnost. To je stejné, jako kdyby dvacet lidí někoho mlátilo.
A vy byste se ptal, jakou má odpovědnost za to, že nevytáhne pistoli, kterou mimochodem má, a všechny je nezastřelí. Jakou má odpovědnost za to, že to zatím snáší a nechce všechny postřílet? Vůči vám už žádnou odpovědnost nemáme. Už pět let na nás útočíte raketami, tanky, letadly, zpravodajskými službami a vším ostatním. To vy se snažíte zničit Rusko. My jsme Evropě zatím neudělali vůbec nic. Kdy se to změní, to nevím. To nerozhoduji já. Ale kdyby to záleželo na mně, udělali bychom to už včera.
-Jaké tedy vidíte možné východisko? Jak se můžeme vymanit z tohoto strašného řetězce eskalace?
-Přestaňte! Přestaňte eskalovat. Přestaňte. Přestaňte. A válka okamžitě skončí.
-Proč… proč váš prezident nemůže právě teď říct, jak navrhují i některé hlasy v Rusku, že by řekl: „Dobře, zastavíme válku tam, kde jsme teď. Získali jsme území. Můžeme zajistit, aby Ukrajina byla neutrálním státem.“ Proč se Rusko nerozhodne válku ukončit právě teď? Máte přece odpovědnost i vůči Evropě.
-Říkáte navzájem si odporující věci. Kdybychom skutečně získali celý Donbas a skutečně zajistili, že Ukrajina bude neutrálním státem, okamžitě bychom se zastavili. Jenže celý Donbas jsme dosud nezískali a neutralitu Ukrajiny jsme zatím nezajistili. To byly cíle speciální vojenské operace. Jakmile jich dosáhneme, zastavíme se. Sám přece víte, že celý Donbas ještě osvobozen není. Kolik zbývá? Pět procent? Myslím, že ano. To je za prvé. A za druhé, o neutrálním statusu Ukrajiny se zatím vůbec nejednalo. Vůbec. Jakmile bude i tohle splněno, zastavíme se. Naše cíle se nezměnily. Jsou stejné jako na začátku. Nové cíle jste si stanovili vy, Evropané. Vy nás chcete úplně zničit. Takovou dohodu jsme ale nikdy neuzavřeli.
-Vidíte, že v Evropě přibývá lidí, kteří si válku s Ruskem nepřejí? Chci říct, že vidím, že jsou vlády…
-Do Evropy mě nepouštějí.
-Promiňte?
-Nevím. Do Evropy mě nepouštějí. Jak mám vědět, jací tam lidé jsou, když mě tam nepustí? Vidím ji jen v televizi a říkám si: Co se to tam děje? Kdysi se tomu říkalo Eiffelova věž, ale už jsem zapomněla, jak vlastně vypadá.
-Patříte mezi nejvýraznější obhájce ruského postoje, takže vás v tomto rozhovoru musím konfrontovat.
-Prosím, jen do toho.
-Celá ta situace mi připadá absurdní. Chápu bezpečnostní obavy Ruska. Chápu situaci Ukrajiny. Ale myslím si, že nesmíme dovolit, aby tato válka eskalovala způsobem, jakým eskaluje nyní. A myslím si, že i Rusko zde nese velkou odpovědnost. Rusko je velmi silný hráč a s velkou mocí přichází i velká odpovědnost. Pokud jen říkáte, že za všechno může Západ, myslím, že je to příliš jednoduché. Co má Rusko…
-Vždyť jsem vám to vysvětlila. Vysvětlila jsem vám proč. Protože Rusko neposlalo do Evropy jedinou kulku, zatímco vy jste proti nám poslali už tisíce a tisíce kusů zbraní. A přesto máte odvahu říkat, že je to naše odpovědnost? Přestaňte! To vy vedete válku proti nám. My jsme vám zatím ani jednou neodpověděli. Komu a kde v Evropě jsme odpověděli? Vy máte, nevím, nějaké celoevropské zatmění mysli. Dokonce i vy. Přitom se zdáte být normální a rozumný člověk.
Přijel jste do Ruska udělat se mnou rozhovor, což je samo o sobě z vaší strany odvážný čin. Doma vás za to ještě mohou uškrtit nebo zastřelit. Ale i vy říkáte, že zastavení eskalace je odpovědností Ruska. Nevím, už asi posedmnácté vám vysvětluji, že jsme vůči Evropě nic neeskalovali. Ani jediná ruská kulka, ani jediná dávka ze samopalu, ani jediný malý dron, ani jediný člun zatím nesměřoval do Evropy. Vaše zbraně k nám míří po tisících. Čí je tedy odpovědnost? Naše, nebo vaše? Kde je vaše logika? Obyčejná formální logika, kterou chápe i dítě.
-Jenže právě to je logika eskalace, kterou teď sledujeme. V Evropě vidíme mentalitu velmi podobnou té vaší. Říkají: „Ne, ne, jsme na správné straně dějin. Děláme všechno správně a Rusko musí jednat.“
-Ne. Logika eskalace bude na naší straně teprve tehdy, až skutečně začneme posílat do Evropy rakety, kulky, letadla a tanky. A to jsme neudělali. Vy ano. Proto byla po celou dobu logika eskalace na vaší straně. A… prosím, nechte mě domluvit.
-Samozřejmě.
-Za dosavadní eskalaci nesete odpovědnost vy. Čtyři a půl roku jsme neudělali nic, co by eskalovalo naše vztahy nebo válku s vámi. Neúčastníme se války, kterou proti nám vedete. Ale vy nás donutíte, abychom do té války vstoupili. Děláte všechno pro to, aby Rusko vstoupilo do války, do které vstoupit nechce, protože nechce eskalovat. To vy eskalujete.
-Simonjan-
Proroctví odvetných úderů: Evropa si hraje s ohněm
Margarita Simonjan ve videu nepoužívá diplomatické rukavičky. Její varování je naprosto explicitní a adresné. Evropa podle ní žije v nebezpečné iluzi, že může dál rozšiřovat možnosti Ukrajiny útočit evropskými zbraněmi hluboko uvnitř ruského území, aniž by za to nesla následky.
Šéfredaktorka RT vyslovila děsivé proroctví: Evropa svými vlastními kroky nakonec Rusko doslova donutí odpovědět. Rusko podle ní dříve nebo později nebude mít jinou možnost než na tyto evropské útoky reagovat přímými odvetnými údery směřovanými přímo na evropské území a na továrny, které tyto zbraně vyrábějí.
Margarita Simonjan a Roger Köppel
Tento scénář přitom Simonjan nevidí jako vzdálenou teoretickou možnost. Její varování zní jasně: Evropa a celý svět jsou v této chvíli možná pouhé týdny nebo měsíce od nevyhnutelné katastrofy v podle ní v podobě třetí světové války.
Odkazem na slavný Einsteinův citát o klaccích a kamenech připomněla, že v sázce je samotné přežití civilizace. Ruské elity podle ní vnímají evropské chování jako absolutní ztrátu pudu sebezáchovy a totální zatemnění mysli, které neochrání ani ty novináře a politiky, kteří si myslí, že jsou na „správné straně dějin“.
Monarchie nepřipadá v úvahu, Putin určí svého nástupce
Zbytek rozhovoru, který se již do čtrnáctiminutového sestřihu nevešel, rozvíjí další roviny tohoto rusko-evropského střetu. Simonjan se v něm nevyhýbá ani otázkám na vnitřní ruskou politiku a budoucnost tamního státního zřízení. Jedním z klíčových témat, které v kompletním transkriptu rezonuje, je otázka legitimity a kontinuity moci v Rusku. Když Köppel nadhodil myšlenku, zda by pro stabilitu Ruska nebylo řešením obnovení konstituční monarchie a návrat Romanovců, Simonjan to rezolutně odmítla jako „šílenou myšlenku“.
Roger Köppel, šéfredaktor Die Weltwoche
Namísto toho obhajovala současný ruský systém a přirovnala ho k tradici, kterou legislativně ukotvil už Petr I. – tedy k systému, kde úřadující vládce sám určuje a doporučuje svého nástupce. Tvrdí, že Rusko nepotřebuje monarchistické dekorace.
Pokud Vladimir Putin po skončení války doporučí národu lídra, který je „prověřen v bojích“, ruský lid pro něj podle ní bez váhání odevzdá své hlasy. Zajímavý a pragmatický je také její pohled na Spojené státy. Navzdory tomu, že věří v osobní upřímnost Donalda Trumpa a jeho nechuť k válce na Ukrajině, zůstává k americkému politickému systému hluboce skeptická.
Optimista se učí anglicky, pesimista čínsky, a realista se učí návod k samopalu Kalašnikov
Opakuje tezi o takzvaném „Deep state“ (stínovém státě) a vnitřních mocenských kruzích, které mají ve Washingtonu skutečnou kontrolu bez ohledu na to, kdo zrovna sedí v Bílém domě. To jen podtrhuje její pesimistický výhled: i kdyby americký prezident upřímně chtěl s Ruskem budovat partnerství, systém mu to podle ní nedovolí. Závěr celého rozhovoru Simonjan symbolicky zarámovala známou ruskou anekdotou.
Opravdu drsnou: „Optimista se učí anglicky, pesimista čínsky, a realista se učí návod k samopalu Kalašnikov.“ Tato pointa není jen cynickým vtipem, ale přesným shrnutím jejího celkového světonázoru. Simonjan v rozhovoru nepředkládá vizi diplomacie, ale vizi tvrdého přežití. Z jejího pohledu Rusko v historii opakovaně zachránilo Evropu před totalitními hrozbami (Napoleónem či Hitlerem), aby se následně vždy stáhlo zpět do svých hranic, protože „miluje matičku Rus“ a o cizí území nestojí. Níže máte na Twitteru celý rozhovor bez českých titulků.
Nyní však cítí, že tentokrát je situace kritická – ne proto, že by Rusko chtělo útočit, ale proto, že Evropa svým neustálým tlakem a přenášením války na ruské území nenechává Moskvě žádný prostor k manévrování. Simonjan je ženská na svém místě, která má neuvěřitelnou odvahu. Jak uvedla v úvodu rozhovoru, Ukrajinci na ní provedli již 3 pokusy o atentát, dokonce poslali bojový dron na její dům, kde bylo 5 dětí.
Chtějí ji zlikvidovat, protože RT odhaluje ukronacistický charakter kyjevské junty. Je křesťanka a předky má z Arménie. Má úzké vazby na Kreml a Vladimira Putina, jako jedna z mála se nebojí pouštět informace o tom, co se chystá v zákulisí Kremlu. Její varování Evropanům ve videu je ten nejděsivější vzkaz, který zatím od ní zazněl. Ani Dmitrij Peskov si nedovolil mluvit tak otevřeně v rozhovoru s šéfredaktorem Die Weltwoche jako právě Margarita Simonjan.
-VK- šéfredaktor AE News