Že vyhledávám profesora Johna Mearsheimera je čtenářstvu víc než dobře známo. Ani jméno norského blogera a komentátora Glenna Diesena nepatří mezi těmi, co důkladně sledující světové politické informace, mezi neznámé. Naopak – během velmi krátké doby si vybudoval celosvětově velmi silnou pozici.
Oba světoví borci se spolu sešli 11.04. na YT kanále norského komentátora, aby rozebrali současnou světovou situaci a především blízkovýchodní válku. LS udělal ze vzájemného dialogu výtah toho nejdůležitějšího, co bylo řečeno. Tady to je:
Glenn Diesen: Vítejte zde opět. Dnes je pátek 10. dubna a máme tu znovu profesora Johna Mearsheimera. Děkuji, že jste přišel.
John Mearsheimer: Vždycky je mi potěšením, Glenne. Tohle jsou šílené časy.
Glenn Diesen: Viděli jsme, jak Trump hrozil, že úplně vymaže íránskou civilizaci s více než 90 miliony lidí. Pak najednou přijal příměří, které sám hned podvracel. Pak vyhlásil vítězství a začal se distancovat od některých klíčových podmínek. Je to zmatečné.
John Mearsheimer: Ano, je to matoucí, protože Trump často protiřečí sám sobě a říká přehnané věci. Ale ve skutečnosti je to ale docela přímočaré. Trump zoufale chce tuto válku ukončit. Ví, že jsme blízko propasti – pokud válka rychle neskončí, hrozí globální deprese horší než ve 20. letech 20. století. Chce tomu za každou cenu zabránit.
Glenn Diesen: Válka rozhodně neprobíhá tak, jak Trump doufal. Americká média píší, že i Izrael začíná mít obavy – Írán se nezhroutí a nevzdá se. Čas hraje pro Írán. Proč tedy do toho šli?
John Mearsheimer: Je jasné, že válka nejde dobře pro Spojené státy. Trump by ji rád ukončil, ale nemá off-ramp./cestu ven/. Nikdo nedokáže věrohodně říct, jak tato válka skončí. Kdybychom Írán rozhodně porazili jako nacistické Německo nebo císařské Japonsko ve druhé světové válce, pak bychom mohli hrdě prohlásit „válka skončila, my jsme vítězové“. Ale to se nestalo. Nemáme nic, co by aspoň vzdáleně připomínalo rozhodující vítězství.
Íránci mají naopak motivaci a schopnost proměnit to ve vleklou válku na opotřebení. Mají silnou pozici. Nemají důvod přistoupit na americké podmínky. Pokud my eskalujeme, oni eskalují také – dokážou zasáhnout kritickou infrastrukturu v Perském zálivu i v Izraeli. Mají stovky přesných balistických raket a dronů.
Takže Írán drží téměř všechny karty. Čím déle to trvá, tím zoufalejší budeme my.
Glenn Diesen: Co když Izraelci nebudou schopni dosáhnout svých cílů konvenčními prostředky? Co když Írán přežije, bude pokračovat v jaderném programu a možná ho ještě urychlí?
John Mearsheimer: Myslím, že toto je mimořádně nebezpečná situace. Pokud Izraelci prohrají v Íránu, budou si plně vědomi důsledků té prohry. Budou si plně vědomi, že Írán s jadernými zbraněmi bude pro Izrael velmi, velmi nebezpečný.
A pokud nebudou schopni Íránu zabránit v získání jaderných zbraní konvenčními prostředky, dostaneme se do scénáře, kdy začnou uvažovat o použití jaderných zbraní. A jak víme, neexistuje na planetě stát, který by byl bezohlednější a vražednější než Izraelci.
Takže myšlenka, že by použili jaderné zbraně, je rozhodně reálná. A já se tohoto scénáře opravdu obávám.
Izraelci se dívají na Írán jako na existenční hrozbu. Nechtějí jen oslabit íránský jaderný program – oni ho chtějí zničit úplně. A pokud selžou, budou v situaci, kdy budou cítit, že nemají co ztratit.
To je ten problém s touto válkou. Neexistuje žádná dobrá cesta ven. Američané a Izraelci se dostali do pasti, ze které není snadné uniknout bez velkých ztrát. A riziko, že to přeroste v něco mnohem horšího, je reálné.
Glenn Diesen: Jaké budou globální důsledky? Co to bude znamenat pro Evropu?
John Mearsheimer: Toto bude mít obrovské globální důsledky. Americký alianční systém je v úpadku. NATO je v podstatě vyřízené. Evropa bude ekonomicky zničená kvůli této energetické krizi.
Evropané už teď platí obrovské ceny za energii. Pokud se uzavře Hormuzský průplav nebo bude narušena dodávka ropy z Perského zálivu na delší dobu, bude to pro Evropu katastrofa. Jejich ekonomika je na tom mnohem hůř než americká. Budou čelit masivní inflaci, deindustrializaci a politické nestabilitě.
A když se Evropa ocitne v takové situaci, bude se muset ptát: Proč vlastně podporujeme americkou politiku na Blízkém východě? Proč jsme se nechali zatáhnout do této války, která nám přináší jen škody?
Projekt Ukrajina bude také ovlivněn. Evropa už nebude mít peníze ani politickou vůli, aby dál financovala válku proti Rusku. Budou muset řešit vlastní přežití. To znamená, že se svět posouvá k multipolárnímu řádu, kde americká hegemonie dramaticky slábne.
Evropa je v této hře ten vůbec nejslabší článek. Američané si mysleli, že mohou válčit na Blízkém východě a Evropa jim bude jen tleskat a platit účty. Ale realita je taková, že Evropa teď zaplatí nejvyšší cenu – ekonomicky i politicky.
Glenn Diesen: Jak by měli Evropané reagovat na Trumpa a na tuto americkou politiku?
John Mearsheimer: Evropané by měli přestat být poslušnými spojenci a začít hrát tvrdou hru s Amerikou. Trump Evropany hluboce opovrhuje – myšlenka, že by se kvůli nim nějak extra namáhal, je směšná.
Takže Evropa by měla udělat dvě radikální věci:
Za prvé – ignorovat americké požadavky a intenzivně obchodovat s Čínou. Měli by prodávat vyspělé technologie Číně, i když to Američanům vadí. To jim dá skutečnou páku.
Za druhé – měli by velmi hlasitě a ostře odsoudit americké akce na Blízkém východě, včetně této války s Íránem a zavraždění cizích lídrů. Nejenom tiše nesouhlasit, ale říct to nahlas a silně.
Jen tak si Evropa vytvoří skutečnou páku na ochranu svých vlastních zájmů místo toho, aby dál byla podřízeným vazalem. Pokud to neudělají, budou dál platit nejvyšší cenu za americká dobrodružství, která jim nic nepřinášejí.
Evropa už nemá na výběr. Americká hegemonie slábne a Trump to urychluje. Buď se Evropané probudí a začnou jednat jako samostatný aktér, nebo budou dál trpět ekonomicky i politicky. NATO je v podstatě mrtvé a Evropa to musí přijmout.
John Mearsheimer (závěr): Írán tuto válku vyhrál v tom smyslu, že přežil a ukázal limity americké a izraelské moci. Svět se navždy změnil.
Celý rozhovor najdete zde: https://www.youtube.com/watch?v=H2K3qDshr70
Petr Vlk a LF, Kosa Zostra